Drei Grossmächte, ein Tisch – und Europa auf dem Teller
Xi, Trump und Putin könnten sich diese Woche in Shenzhen treffen. In unserer Sendung «Geoeconomia» haben wir darüber gestritten, ob das ein neues Jalta wird oder bloss ein Geschäftstermin. Die Antwort ist unbequemer als beides.
Xi, Trump und Putin könnten sich diese Woche in Shenzhen treffen. In unserer Sendung «Geoeconomia» haben wir darüber gestritten, ob das ein neues Jalta wird oder bloss ein Geschäftstermin. Die Antwort ist unbequemer als beides.
Ernesto war schon oft in Shenzhen. Er beschreibt die Stadt so, wie man ein Schaltbrett beschreibt: Elektronik, Robotik, Hausautomation. Tencent hat hier seinen Hauptsitz, die Firma hinter WeChat mit weit über einer Milliarde Nutzern. Vor vierzig Jahren war Shenzhen ein Fischerdorf. Heute ist es Chinas Silicon Valley.
In dieser Stadt findet am 18. und 19. November der APEC-Gipfel statt. Am Rand des Gipfels könnten sich zum ersten Mal die Präsidenten der USA, Chinas und Russlands zu dritt treffen. Bestätigt ist das Treffen noch nicht. Peking spricht aber offen darüber.
Wir haben in unserer italienischen Sendung «Geoeconomia» über achtzig Minuten über die Frage diskutiert, ob dieses Treffen etwas verändert. Am Schluss waren wir uns in einem Punkt einig, und dieser Punkt ist für uns Europäer nicht angenehm.
Jalta 2.0? Der Vergleich hinkt
Tiziano, Historiker in unserer Runde, hat sofort an Jalta gedacht. Im Februar 1945 sassen Churchill, Roosevelt und Stalin auf der Krim zusammen und teilten Europa auf. Polen wurde nach Westen verschoben, Städte wie Stettin wurden deutschfrei gemacht. Griechenland kam ins westliche Lager. Als die Briten dort kommunistische Partisanen niederschlugen, rührte Stalin keinen Finger. Er hielt sich an die Abmachung.
Die Sorge von Tiziano: Wenn drei Grossmächte Einflusszonen aufteilen, kommt Europa entweder als Gast an den Tisch oder als Beute auf den Teller.
Ernesto hält dagegen. Für ihn ist der Jalta-Vergleich ein Ballon der Presse. 1945 sassen die Sieger am Tisch, und der Krieg war entschieden. In Shenzhen sitzen drei Mächte zusammen, deren Schützlinge sich gleichzeitig weiter bekriegen: Washington steht hinter Kiew, Peking ist mit Moskau und Teheran verbunden. «Das ist kein Jalta», sagt er. «Das sind drei Supermächte, die ihre Interessen pflegen, praktisch und zynisch.»
Seltene Erden statt grosser Worte
Laut Ernesto wird in Shenzhen nicht über die Weltordnung gesprochen, sondern über Handel. China hält mit den Seltenen Erden und ihrer Verarbeitung ein Druckmittel in der Hand, das die ganze Elektronikindustrie braucht. Die USA wollen an diese Rohstoffe kommen.
Russland wiederum hätte den Druck aus dem Westen nie so gelassen weggesteckt, wenn es nicht zwei starke Partner gehabt hätte: China und Indien. Die Sanktionen Europas haben russisches Öl und Gas nicht vom Markt genommen, sie haben es nach Asien umgeleitet. Gestärkt wurde damit ausgerechnet das Lager, das der Westen schwächen wollte.
Der Friedensplan, an den keiner glaubt
Nach den Gesprächen in Dubai kursieren Vorschläge aus dem Umfeld von Jared Kushner. Der Donbass soll an Russland gehen, die Ukraine dafür unter den Schutz der NATO kommen. Ernesto nennt beides einen Witz. Den Donbass habe Russland ohnehin schon fast vollständig. Und die NATO hat 32 Mitglieder, von denen jedes ein Veto einlegen kann.
Gefährlicher findet er die abgeschwächte Variante, die auch Giorgia Meloni ins Spiel gebracht hat: kein NATO-Beitritt, aber eine Garantie nach dem Muster von Artikel 5. Bei jedem Scharmützel an der Front stünde dann nicht mehr nur die Ukraine im Krieg, sondern ganz Europa. Solche Bündnisse schliesst man, wenn die Lage stabil ist, und nicht mitten im Krieg.
Ernesto sieht deshalb ein «rotes Fenster» in den ersten Monaten von 2027. Zieht sich der Konflikt bis dahin hin, hält er eine harte Eskalation für möglich.
Was im Boden liegt
Ernesto hat in der Sendung eine Karte gezeigt. Die von Russland kontrollierten Gebiete liegen auf wichtigen Rohstoffen, am Asowschen Meer und rund um die Krim. Dazu kommen Metallurgie und Agrarindustrie, in die westliche Länder investiert haben. Wer dort Geld stecken hat, will es nicht verlieren.
Tiziano erinnert an den Irak. Nach dem Einmarsch der USA 2003 hatte die Regierung Berlusconi schon Verträge für Ölfelder unterschrieben. Weil der Krieg dann nicht so schnell vorbei war wie erwartet, platzten die Verträge. Bei der Ukraine sieht er dasselbe Muster: Die Schäden werden auf mehrere hundert Milliarden geschätzt, und Baufirmen stehen schon bereit. Welche Industrie aber im Land wieder entstehen soll, sagt niemand.
Als mögliche Lösungen wurden in der Runde Korea und Zypern genannt. Korea steht für eine eingefrorene Grenze. Bei Zypern wird Ernesto deutlich: Zwei NATO-Länder stritten sich, die Türkei besetzte den Norden der Insel, und es gab keine Demonstrationen und keine Fahnenmeere. Die Türkei war eben zu wichtig. Wer heute über die Insel fährt, sieht den Unterschied. Der griechische Teil ist herausgeputzt, der türkische Teil wirkt vernachlässigt.
Europa baut ab, während die anderen verhandeln
Bei diesem Punkt war die Runde am längsten einig. Tiziano hat Zahlen mitgebracht. Die deutsche Industrie schrumpft seit neun Quartalen in Folge und verliert pro Monat rund 12'000 Stellen in der Fertigung. Zählt man die Zulieferer dazu, sind es eher 15'000. Seit 2009 hat Europa rund ein Drittel seiner Kapazität zum Raffinieren von Erdöl verloren. Energieintensive Branchen produzieren weniger, und das liegt nicht an fehlendem Können, sondern an den Stromrechnungen.
Ernesto rechnet damit, dass manche Firmen diesen Winter lieber gar nicht produzieren als pleitegehen. Er hofft auf einen milden Winter.
Dazu kommt ein Mangel, über den in Europa selten gesprochen wird: Europa hat seit Jahrzehnten kaum neue Weltkonzerne hervorgebracht. Die Handys, die wir benutzen, kommen aus China. Das Betriebssystem kommt aus den USA, die KI aus beiden Ländern. Tiziano erinnert an Olivetti, das Europa mitten im Computerboom verspielt hat. Ernesto antwortet trocken, dass Unternehmer keine Sozialarbeiter sind. Sie gehen dorthin, wo sich Geld verdienen lässt, und das ist zurzeit nicht Europa.
Und die Schweiz?
Hier kam mein Einwurf, halb im Scherz: Früher traf man sich auf dem Bürgenstock, heute in Shenzhen. Das ist witzig gemeint, aber es steckt ein ernster Kern darin.
Die Schweiz war jahrzehntelang der Ort, an dem verfeindete Mächte miteinander reden konnten. Im Iran vertritt sie seit 1980 die Interessen der USA. Diese Rolle setzt Vertrauen auf beiden Seiten voraus. Gegen Russland und gegen den Iran hat Bern aber die Sanktionslisten der USA und der EU praktisch eins zu eins übernommen. Wer kopiert, vermittelt nicht. Bezahlt wird das von den Schweizerinnen und Schweizern, mit höheren Preisen und einer Stimme, die international leiser wird.
Tiziano hat noch eine Zahl genannt, die nachdenklich macht. In den letzten fünfzehn Jahren sind in der Schweiz rund eine halbe Million Stellen entstanden. Wer einen Schweizer Pass hat, ist meist beim Staat gelandet, Ausländer dagegen vor allem in der Privatwirtschaft. Ein Land, das sich vom Wettbewerb abwendet, sitzt in Shenzhen nicht mit am Tisch. Es schaut dem Treffen vom Rand aus zu.
Einordnung
Ich glaube nicht, dass in Shenzhen die Welt aufgeteilt wird. Dafür sind die Kriege zu wenig entschieden und die Interessen zu sehr verflochten. Wahrscheinlicher ist, dass Grosses vorbereitet, aber erst später unterschrieben wird.
Eines hat die Sendung aber klargemacht. An diesem Tisch geht es um Rohstoffe, Absatzmärkte und Einflusszonen und nicht um Werte. Drei Mächte rechnen nach, was sie gegeben haben und was sie zurückwollen. Europa rechnet nicht mit, es wird verrechnet.
Die Fondue-Gabel liegt bereit, nur das Caquelon steht jetzt in Shenzhen.
Was meinen Sie: Wird Europa in Shenzhen mitverhandelt oder nur mitverkauft? Und welche Rolle sollte die Schweiz dabei spielen? Schreiben Sie es in die Kommentare.
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